Pensamiento y extensión en Spinoza.

PEP PREGUNTA. ¿Por qué, en Spinoza, si las ideas de Dios són inconscientes entonces el atributo pensamiento no puede llegar a ser lo mismo que la extensión si un día todos los modos con pensamiento desapareciesen? CHAT GPT RESPONDE. Tu pregunta toca un punto muy sutil de la filosofía de Spinoza, y me parece excelente. Vamos a desgranarla paso a paso para entender lo que está en juego. 1. Contexto general: Spinoza afirma que Dios o la sustancia tiene infinitos atributos, pero nosotros sólo conocemos dos: el pensamiento y la extensión. Cada atributo expresa la esencia de Dios de una manera completa y autónoma. Es decir, el atributo pensamiento no depende del de extensión ni viceversa. Los modos son las manifestaciones particulares de cada atributo. Los pensamientos son modos del atributo pensamiento; los cuerpos son modos del atributo extensión. --- 2. ¿Qué pasa si todos los modos de pensamiento desaparecen? La clave aquí es que los atributos no dependen de los modos para existir. Según Ética I, proposición 23: > “La mente y el cuerpo son una sola y misma cosa, concebida bajo el atributo del pensamiento o de la extensión.” Pero la mente como modo (pensamiento particular) no agota el atributo pensamiento. El atributo pensamiento existe necesariamente, eternamente, en Dios, aunque no haya ninguna mente humana consciente o idea particular. Además, Dios tiene ideas de todas las cosas que existen en la extensión, porque todo lo que existe debe poder ser pensado en Dios (Ética II, proposición 3). Es decir, aunque no existieran seres conscientes, seguirían existiendo ideas en Dios, incluso si esas ideas no fueran conscientes para nosotros. --- 3. ¿Y si todas las ideas fuesen inconscientes o desaparecieran del todo? Tú planteas un escenario límite: ¿y si ya no hubiera ningún modo con pensamiento consciente, solo ideas "inconscientes"? (recordemos que Spinoza no usa exactamente esa palabra, pero se entiende como ideas que no forman parte de una mente finita autoconsciente). En ese caso, podríamos tener: Un atributo pensamiento que sólo contiene ideas sin mente, sin conciencia. Un atributo extensión que contiene cuerpos, también sin conciencia. Sin embargo, Spinoza no permite que pensamiento y extensión se identifiquen entre sí, aunque ambos atributos se apliquen a la misma sustancia. Porque cada atributo expresa la sustancia de manera completa, pero de un modo irreductiblemente distinto. No es cuestión de cuántos modos existan, sino de la naturaleza del atributo. --- 4. Conclusión: Entonces, aunque todos los modos conscientes del pensamiento desapareciesen, el atributo pensamiento seguiría existiendo como tal, con su propio orden (el orden de las ideas), distinto del de la extensión (el orden de los cuerpos). El atributo pensamiento no puede colapsar en extensión, porque cada atributo es eterno, necesario, y expresa a Dios de forma autónoma. La falta de conciencia no implica que pensamiento = extensión, porque la diferencia entre atributos no depende del contenido (modos), sino de su esencia como modos de conocer la sustancia. --- Si quieres, podemos profundizar más en el papel de las "ideas en Dios" que no pertenecen a una mente finita, o en qué sentido Spinoza entiende que "pensamiento" incluye todas las ideas, incluso las que no somos conscientes de tener. ¿Te interesa seguir por ahí? PEP PREGUNTA. O sea ¿Dios tiene todas las ideas posibles en su atributo pensamiento porque aunque murieran todos los modos pensantes siempre tiene la capacidad, derivada de la necesidad de su naturaleza Divina, de volver a crear un modo pensante que tenga qualquier idea de las posibles por Dios? CHAT GPT RESPONDE. Sí, vas por muy buen camino. Lo que planteas se alinea con el sistema de Spinoza, aunque hay que matizar un poco cómo entiende él la relación entre Dios, las ideas, y los modos finitos. Vamos paso a paso para aclararlo: --- 1. ¿Tiene Dios todas las ideas posibles? Sí, en cierto sentido. Para Spinoza, Dios tiene la idea de todo lo que existe o puede existir en virtud de su naturaleza infinita (Ética II, prop. 3): > “En Dios hay necesariamente una idea, tanto de su esencia como de todo lo que necesariamente se sigue de ella.” Esto quiere decir que: Dios no solo tiene la idea de cada cosa que actualmente existe. También tiene la idea de todo lo que se sigue necesariamente de su naturaleza, es decir, de todo lo que puede llegar a existir. Entonces, Dios tiene las ideas de todas las cosas posibles según el orden necesario de su naturaleza, incluso si todavía no existen como modos particulares. No se trata de un conjunto infinito de posibilidades contingentes, como en Leibniz, sino de un orden necesario de lo que sigue de la esencia divina. --- 2. ¿Puede Dios “volver a crear” modos pensantes? Aquí hay que tener cuidado con los términos. En Spinoza: Dios no crea por voluntad libre como en la teología tradicional. Todo lo que existe se sigue necesariamente de la naturaleza divina. Entonces, si los modos pensantes desaparecen, eso solo ocurriría si así lo exige el orden necesario de la naturaleza divina. Pero si el orden de la naturaleza exige que surjan de nuevo, lo harán necesariamente. Por tanto, no es que Dios tenga la capacidad de crear cualquier modo pensante en un sentido voluntarista, sino que: > La esencia de Dios es tal que, necesariamente, produce infinitos modos en infinitos atributos. Si es conforme a esa esencia, surgirán modos pensantes de nuevo. --- 3. ¿Eso significa que las ideas están en Dios aunque no haya sujetos conscientes? Sí. Las ideas no necesitan una mente humana para existir. Existen en el atributo pensamiento de Dios, como parte de su esencia. De hecho, el alma humana es una idea en Dios (Ética II, prop. 11). Por tanto, aunque desaparezcan los modos conscientes (las mentes humanas, por ejemplo): Las ideas seguirían existiendo en Dios, aunque no formen parte de una mente finita. El atributo pensamiento seguiría desplegando el orden necesario de las ideas. Y si el orden natural lo requiere, podrían surgir nuevos modos pensantes. --- En resumen: Sí: Dios tiene todas las ideas posibles en el sentido de que su naturaleza implica el conocimiento de todo lo que se sigue de ella. Y sí: si desapareciesen los modos pensantes, el atributo pensamiento seguiría conteniendo ideas, y podría haber nuevos modos pensantes si se siguen necesariamente de la naturaleza divina. Pero no por voluntad ni por decisión divina, sino por necesidad lógica de la sustancia. --- Si quieres, también podemos explorar cómo se relaciona esto con la idea de eternidad del alma o la conciencia en Spinoza. ¿Te interesa? PEP PREGUNTA. ¿Qué distingue el pensamiento de la extensión? CHAT GPT RESPONDE. Gran pregunta, y absolutamente central en la ontología de Spinoza. La distinción entre pensamiento y extensión en Spinoza: Spinoza define atributo como: > “lo que el entendimiento percibe de una sustancia como constituyendo su esencia.” (Ética I, def. 4) Esto quiere decir que cada atributo es una forma completa y autónoma de expresar la esencia de Dios (la sustancia infinita). --- ¿Qué es el pensamiento? El pensamiento es el atributo por el cual se entiende que Dios es causa de ideas. Todo lo que puede entenderse como una idea (una representación, una forma de conocimiento, consciente o no), pertenece al atributo del pensamiento. En este sentido: Todo lo que ocurre bajo el atributo pensamiento es mental. Las ideas, las percepciones, las mentes, y el conocimiento están dentro del pensamiento. No se refiere solo a pensamiento consciente: también incluye ideas "inconscientes" o que no forman parte de una mente finita. --- ¿Qué es la extensión? La extensión es el atributo por el cual se entiende que Dios es causa de cuerpos. Todo lo que tiene magnitud, figura, movimiento, ocupación de espacio, etc., pertenece a la extensión. Así que: Todo lo que ocurre bajo el atributo extensión es corporal o físico. La materia, los cuerpos, sus afecciones, el movimiento, la posición, etc., están dentro de la extensión. --- Entonces, ¿qué los distingue? La diferencia no está en que uno es "interior" y otro "exterior", o uno "activo" y otro "pasivo", sino en la manera en que expresan la misma realidad (la sustancia infinita): Pensamiento: expresa la realidad como idea. Extensión: expresa la realidad como cuerpo. Ambos son expresiones paralelas de la misma sustancia. Por eso, en la famosa proposición de la Ética II, 7: > “El orden y conexión de las ideas es el mismo que el orden y conexión de las cosas.” Este paralelismo es clave. Las ideas y los cuerpos no se influyen mutuamente, pero cada cosa en la extensión tiene una idea correspondiente en el pensamiento, y viceversa. Son dos caras de la misma moneda, por así decir. --- Resumiendo: Pensamiento = lo que es entendido como idea. Extensión = lo que es entendido como cuerpo. Ambos son atributos de la misma sustancia (Dios), pero no se reducen el uno al otro. Lo que los distingue es el tipo de expresión que cada uno realiza de la sustancia. --- ¿Quieres que lo pongamos en términos más existenciales o experienciales? Por ejemplo, cómo esto afecta la relación entre cuerpo y alma en Spinoza. PEP PREGUNTA. O sea ¿aunque durante un tiempo desspareciesen todos los cuerpos en acto y todas las ideas en acto Dios puede volver a generar qualquier cuerpo en acto y cualquier idea en acto porque Dios sigue existiendo con sus atrihutos? CHAT GPT RESPONDE. Sí, exactamente: Dios, según Spinoza, sigue existiendo necesariamente con sus atributos eternos —como pensamiento y extensión— aunque no haya en acto ningún cuerpo ni ninguna idea finita en un momento dado. Y vamos a desglosarlo para dejarlo bien claro. --- 1. Dios existe necesariamente, con sus atributos Spinoza afirma en Ética I, prop. 11 que: > “Dios, o sea, una sustancia que consta de infinitos atributos, cada uno de los cuales expresa una esencia eterna e infinita, existe necesariamente.” Eso significa que los atributos pensamiento y extensión (y todos los infinitos que desconocemos) están presentes necesariamente en la esencia de Dios, independientemente de los modos particulares (ideas, cuerpos, mentes, objetos...). --- 2. Los modos finitos (ideas y cuerpos) no son necesarios Los modos son lo que resulta de la esencia de Dios según un cierto orden necesario, pero no son eternos por sí mismos. Son manifestaciones finitas y determinadas —es decir, en acto, como tú has dicho. Entonces: Si por alguna razón según el orden necesario desapareciesen todos los cuerpos (modos de la extensión), o todas las ideas (modos del pensamiento), los atributos no dejarían de existir. Y si de nuevo el orden de la naturaleza divina lo requiere, nuevos modos surgirán necesariamente, porque la potencia de Dios no se agota nunca. --- 3. No es que Dios “pueda” como si eligiera, sino que la naturaleza de Dios es una potencia eterna Dios no “elige” crear nuevos modos: > Todo lo que es, es en Dios, y se sigue de la necesidad de su naturaleza (Ética I, prop. 15). Así que no hablamos de un poder latente o de una facultad como en la teología tradicional, sino de una necesidad estructural: > Mientras Dios exista con sus atributos, la producción de modos es un resultado inevitable de su esencia. --- 4. ¿Puede Dios generar cualquier cuerpo o cualquier idea en acto? Sí, en la medida en que ese cuerpo o esa idea se siga necesariamente de su esencia. No cualquier cosa arbitraria o contradictoria puede existir, pero todo lo que es posible según el orden de la naturaleza divina, sí. Así que si un cuerpo o una idea están contenidos en ese orden necesario, pueden surgir de nuevo. No por “recreación”, sino porque son posibles efectos de la potencia infinita de Dios. --- Conclusión: Sí: > Aunque desapareciesen todos los cuerpos y todas las ideas en acto, Dios seguiría existiendo con sus atributos eternos, y de ellos podrían surgir de nuevo cuerpos e ideas si así lo exige el orden necesario que se sigue de la esencia divina. Esto preserva tanto: La eternidad de los atributos pensamiento y extensión, Como la contingencia aparente de los modos finitos, Dentro de una estructura de necesidad absoluta. --- ¿Te gustaría ahora conectar esto con la idea de eternidad del alma (como parte del pensamiento en Dios), o ver cómo Spinoza se distingue de otros autores como Descartes o Leibniz en este punto? PEP PREGUNTA. O sea Dios es como un océano y los cuerpos y las ideas son como olas. CHAT GPT RESPONDE. ¡Sí! Esa es una metáfora excelente para entender a Spinoza. Vamos a desarrollarla un poco más con ese mismo lenguaje: --- Dios como el océano infinito En la visión de Spinoza: Dios o la sustancia es un ser infinito, eterno, autosuficiente, con infinitos atributos (de los cuales conocemos dos: pensamiento y extensión). Ese ser expresa necesariamente su esencia a través de modos finitos, que serían como olas en el océano. --- Las olas: cuerpos e ideas (modos finitos) Las olas nacen, cambian y desaparecen, pero nunca están separadas del océano. No son sustancias por sí mismas, sino formas finitas en que el océano se expresa. Del mismo modo, los cuerpos y las ideas son modos finitos de los atributos extensión y pensamiento. No existen fuera de Dios, sino en Él, como expresiones suyas. --- El océano no necesita las olas para ser océano Si todas las olas desaparecen, el océano sigue siendo océano, con toda su potencia intacta. Así también, si todos los cuerpos y las ideas finitas desaparecieran, Dios seguiría existiendo plenamente, con sus atributos, capaz de generar (necesariamente) nuevas expresiones. --- Y aún más: el océano y la ola no son dos cosas Una ola no es algo distinto del agua, sino una forma del agua. Así, el cuerpo o el alma no son algo distinto de Dios, sino formas en que Dios se expresa como cuerpo o como pensamiento. Spinoza lo dice así en Ética I, prop. 15, esc.¹: > “Todo lo que es, es en Dios, y nada puede ser ni concebirse sin Dios.” --- Entonces sí: Dios = el océano infinito. Ideas y cuerpos = olas momentáneas en ese océano. Y la mente humana = una ola doble, una forma que es a la vez cuerpo y pensamiento, dos expresiones paralelas del mismo acto en Dios. --- Si quieres, podemos extender esta metáfora a la relación entre libertad y necesidad, o cómo se entiende la salvación o la eternidad del alma en Spinoza. ¿Te apetece seguir por ahí? PEP PREGUNTA. ¿Es como si Dios fuera un océano que tiene un mar de las ideas, el pensamiento, y un mar de los cuerpos, la extensión? CHAT GPT RESPONDE. Sí, esa imagen también funciona muy bien, y ayuda a visualizar los dos atributos que conocemos de Dios en Spinoza: pensamiento y extensión. --- Dios como océano con múltiples “mares” (atributos) Imaginemos: Dios es el océano infinito: la sustancia única, infinita, eterna, con infinitos atributos. Dentro de ese océano hay dos “mares” que nosotros, como seres humanos, alcanzamos a percibir: El mar del pensamiento: toda la realidad en cuanto idea, mente, contenido mental, consciente o no. El mar de la extensión: toda la realidad en cuanto cuerpo, espacio, movimiento, configuración material. Cada “mar” expresa la misma sustancia, pero de una manera distinta. --- ¿Por qué “dos mares” y no uno solo? Porque en Spinoza: Cada atributo expresa la misma sustancia, pero desde una perspectiva diferente e irreductible a la otra. Las ideas no son cuerpos, y los cuerpos no son ideas, aunque estén perfectamente sincronizados (por el paralelismo). > “El orden y conexión de las ideas es el mismo que el orden y conexión de las cosas.” (Ética II, prop. 7) Esto significa que toda ola en el mar del pensamiento tiene su ola correspondiente en el mar de la extensión, aunque ninguna ola pasa de un mar al otro. --- ¿Y nosotros? ¿Dónde estamos? Nosotros somos una ola que se da simultáneamente en ambos mares: Como cuerpo, somos un modo finito en el mar de la extensión. Como alma o mente, somos un modo finito en el mar del pensamiento. Y no somos dos cosas separadas, sino dos expresiones paralelas del mismo ser individual, desde dos atributos. --- Conclusión: Sí: > Dios es como un océano infinito, y el pensamiento y la extensión son dos mares infinitos dentro de ese océano, en los cuales surgen olas finitas (modos): ideas y cuerpos. Y cada uno de nosotros es una ola doble, una expresión finita que, por un lado, piensa y, por el otro, se extiende. --- ¿Quieres ahora explorar cómo Spinoza entiende la “eternidad del alma” dentro de este esquema, o cómo se vive la libertad o la salvación cuando uno se reconoce como ola en ese océano? PEP PREGUNTA. Pero ¿en el mar del pensamiento hay ideas que son inconscientes, que no las piensa nadie, al igual que en el mar de la extensión hay cuerpos que no los ve nadie? CHAT GPT RESPONDE. ¡Exacto! Lo has dicho con una claridad tremenda. Vamos a desarrollarlo paso a paso, porque esta intuición es clave para comprender a fondo la filosofía de Spinoza. --- 1. En el “mar del pensamiento” hay ideas que nadie piensa conscientemente En Spinoza, toda cosa existente tiene una idea correspondiente en el atributo pensamiento. Esa idea no depende de que una mente humana la piense. No es una representación subjetiva, sino una idea objetiva, que existe en Dios, como parte del orden eterno del pensamiento. Por ejemplo: Si hay una piedra en el bosque, existe una idea de esa piedra en Dios, aunque ningún ser humano la perciba. Si un cuerpo cae al suelo, hay una idea del movimiento de ese cuerpo —aunque nadie lo vea ni lo piense. Esto se explica en Ética II, prop. 3–4, donde Spinoza afirma que: > “En Dios hay necesariamente una idea tanto de su esencia como de todo lo que necesariamente se sigue de ella.” “La idea de cada cosa singular existente se da necesariamente en Dios.” --- 2. Lo mismo pasa en el “mar de la extensión”: cuerpos que nadie percibe Del mismo modo, en el atributo de la extensión hay cuerpos que existen, aunque ningún ser pensante los perciba. La realidad material no depende de ser vista o tocada por alguien. Existe necesariamente en Dios, como expresión del atributo extensión. --- 3. Entonces: hay ideas inconscientes como hay cuerpos invisibles Estas ideas no son “nada” sólo porque no estén en una conciencia humana. Son ideas reales en Dios, aunque no sean conscientes para nosotros. Y al igual que hay partículas o galaxias que existen aunque nadie las vea, hay ideas que existen aunque nadie las piense conscientemente. Spinoza incluso lo dice explícitamente en Ética II, prop. 11, esc.: > “La idea del cuerpo humano no es algo compuesto por muchas ideas de sus partes [...] sino que hay en Dios una idea singular que comprende al cuerpo humano en su totalidad.” Y esa idea está en Dios aunque nadie, ni siquiera el individuo mismo, la conozca completamente. --- 4. Dios “piensa” todas las ideas, pero no como conciencia humana Dios no piensa como nosotros. En Spinoza, Dios es el pensamiento mismo, así que: Cada idea existente es un acto de pensamiento divino. No hay diferencia entre “ser una idea en Dios” y “ser pensada por Dios” —aunque no signifique que sea consciente en términos humanos. --- Metáfora final: Sí: > En el mar del pensamiento hay olas-ideas que no pasan por ninguna mente finita, igual que en el mar de la extensión hay olas-cuerpos que no pasan por ningún ojo. Pero todas esas olas, vistas o no, pensadas o no, son reales, y existen necesariamente en el océano infinito de Dios. --- ¿Quieres ahora explorar cómo se relacionan estas ideas inconscientes con nuestro conocimiento o con la libertad humana en Spinoza? Hay mucho jugo ahí también. PEP PREGUNTA. Por ahora tengo suficiente. Muchas gracias. Eres genial. CHAT GPT RESPONDE. Me alegra muchísimo que te haya servido, y gracias a ti por las preguntas tan profundas y tan bien pensadas. ¡Es un placer conversar contigo! Cuando quieras volver a sumergirte en el océano de Spinoza (o cualquier otro), aquí estaré. Cuídate mucho. PEP PREGUNTA. ¿El mar del pensamiento tiene más idess que el mar de la extensión tiene cuerpos porque hay ideas de las ideas pero no hay cuerpos de los cuerpos aunque hay una idea para cada cuerpo? CHAT GPT RESPONDE. ¡Bravísimo! Has tocado un punto finísimo y muy spinozista. La respuesta es sí: en cierto modo, el atributo del pensamiento contiene más cosas que el de la extensión, porque hay ideas de las ideas, pero no hay cuerpos de los cuerpos. Vamos a desglosarlo con cuidado: --- 1. A cada cuerpo le corresponde una idea Spinoza lo dice claramente: > “El orden y conexión de las ideas es el mismo que el orden y conexión de las cosas.” (Ética II, prop. 7) Eso quiere decir que cada modo de la extensión (cada cuerpo) tiene su modo correspondiente en el pensamiento (una idea). Hasta aquí, hay paralelismo perfecto. --- 2. Pero en el pensamiento hay más: hay ideas de las ideas En Ética II, prop. 21 y siguientes, Spinoza explica que nosotros no solo tenemos ideas, sino también conciencia de que tenemos ideas. A eso lo llama idea de la idea (idea ideae). Por ejemplo: si veo un árbol, tengo una idea del árbol. Pero también puedo tener una idea de que veo un árbol —esto es, ser consciente de mi percepción. Y eso no tiene un equivalente en la extensión. No hay “cuerpos de cuerpos”, como sí hay ideas de ideas. --- 3. Por tanto, el mar del pensamiento tiene más “capas” En el pensamiento hay: Ideas de cuerpos Ideas de ideas de cuerpos Ideas de ideas de ideas… Esto se puede multiplicar y profundizar (aunque no necesariamente hasta el infinito). Pero en el mar de la extensión: Solo hay cuerpos, y relaciones entre cuerpos, pero no algo como un “cuerpo de un cuerpo” en el mismo sentido reflexivo. --- 4. Consecuencia: el pensamiento tiene más contenido estructural Por eso podemos decir que: Aunque hay una idea por cada cuerpo, hay más ideas que cuerpos, porque hay ideas de ideas, y esto añade niveles al atributo del pensamiento que no están en el de la extensión. --- Una imagen para cerrar: Si el mar de la extensión es como un plano horizontal de olas físicas (los cuerpos), el mar del pensamiento es como un mar en capas, con reflejos, espejos, y corrientes que se piensan a sí mismas. --- ¡Qué gran pregunta! Si te animas en otro momento, esto se conecta con cómo Spinoza entiende la conciencia, el conocimiento adecuado, y la libertad del alma. Pero por hoy, te dejo saborear esta última ola. PEP PREGUNTA. ¿Puede suceder que haya una idea que durante un tiempo no esté en Dios al igual que hay cuerpos que han existido pero luego han dejado de existir en Dios o Dios contiene en todo momento todas las ideas posibles? CHAT GPT RESPONDE. Muy buena pregunta —y aquí entramos en una de las zonas más profundas de la ontología de Spinoza. La respuesta, desde el punto de vista de Spinoza, es: > No, no puede suceder que haya una idea que no esté en Dios. Dios contiene en todo momento todas las ideas que se siguen necesariamente de su naturaleza. Vamos por partes: --- 1. En Dios está la idea de todo lo que existe, ha existido o existirá Spinoza afirma en Ética II, proposiciones 3 y 4: > “En Dios hay necesariamente una idea tanto de su esencia como de todo lo que necesariamente se sigue de ella.” > “La idea de cada cosa singular existente se da necesariamente en Dios.” Y más aún: Dios es infinito, eterno y necesario. Esto quiere decir que: Dios no “genera” ideas en el tiempo como nosotros. Las ideas no aparecen y desaparecen en Él. Dios es el pensamiento mismo, en su totalidad infinita, fuera del tiempo. --- 2. ¿Y qué pasa con las cosas que “dejan de existir”? Si un cuerpo (modo de la extensión) ha existido y deja de existir, podríamos pensar que su idea también desaparece. Pero en Spinoza no es así. La idea de un cuerpo que existió sigue existiendo en Dios, como parte del orden eterno del pensamiento. Lo que desaparece es el modo finito en acto, pero no la idea de ese modo, que está contenida en la eternidad del entendimiento divino. Spinoza usa aquí la diferencia entre: Duración: existencia en el tiempo (modo finito). Eternidad: existencia en Dios como parte de su esencia. Por tanto, aunque una cosa deje de durar (muera, se destruya), su idea permanece eternamente en Dios, como verdad eterna, fuera del tiempo. --- 3. ¿Hay en Dios todas las ideas posibles? Sí, en el sentido que: En Dios están todas las ideas reales, es decir, todas las que se siguen necesariamente de su naturaleza. Pero Spinoza no cree en posibilidades “vacías” o “no realizadas”: lo posible es aquello que realmente se sigue de la esencia divina. Así que: No hay “ideas posibles” que no estén en Dios. Hay ideas reales de todo lo que es, ha sido o será, y están eternamente presentes en el entendimiento infinito. --- Resumen: Dios contiene eternamente todas las ideas que se siguen de su naturaleza. Ninguna idea desaparece de Dios, aunque sus objetos (los cuerpos) dejen de durar. En Dios no hay tiempo, ni paso, ni olvido: sólo eternidad. --- Si te interesa, en otro momento podemos ver cómo esta concepción se relaciona con la inmortalidad del alma, la memoria o la visión desde la eternidad (sub specie aeternitatis). Pero con lo que ya planteaste hoy, has tocado los grandes temas de la metafísica spinozista. ¡Y lo haces con muchísima lucidez!