El pricipi d'incertesa de Heisenberg.

Aquí l'enllaç a la classe sobre el principi d'incertesa de Heisenberg donada per CHAT GPT. https://chatgpt.com/share/da957bda-eea4-4a99-8602-28a4912d65b2 PEP DEMANA

Em pots explicar el principi d'incertesa de Heisenberg?

CHAT GPT RESPON

El principi d'incertesa de Heisenberg és un dels conceptes fonamentals de la mecànica quàntica. Formulat per Werner Heisenberg el 1927, estableix que és impossible conèixer simultàniament i amb precisió absoluta dos valors conjugats d'una partícula, com ara la seva posició i el seu moment lineal (la quantitat de moviment). En termes més senzills, això significa que quan més precisament intentem determinar la posició d'una partícula (com un electró), menys precisió tindrem en mesurar el seu moment lineal, i viceversa. Aquesta incertesa no és el resultat de limitacions tecnològiques o de la manera en què mesurem les coses, sinó que és una característica fonamental de la naturalesa quàntica de les partícules. L'expressió matemàtica del principi d'incertesa és: \[ \Delta x \cdot \Delta p \geq \frac{\hbar}{2} \] On: - \(\Delta x\) és la incertesa en la posició. - \(\Delta p\) és la incertesa en el moment lineal. - \(\hbar\) és la constant reduïda de Planck, que és una constant fonamental en la física quàntica. Aquest principi té implicacions profundes, ja que desafia la intuïció clàssica de que es pot conèixer l'estat complet d'un sistema físic en qualsevol moment. En la mecànica clàssica, es pot determinar tant la posició com la velocitat d'un objecte amb la precisió que es vulgui, però a escala quàntica, el principi d'incertesa imposa un límit fonamental a aquest coneixement.

PEP DEMANA

Per què és impossible conèixer simultàniament i amb precisió absoluta la posició i el moment lineal de una partícula? Què ho impedeix?

CHAT GPT RESPON

El principi d'incertesa de Heisenberg deriva de la naturalesa ondulatòria de les partícules quàntiques i la manera com aquestes interaccionen amb els instruments de mesura. ### Naturalesa ondulatòria de les partícules: En la mecànica quàntica, les partícules com els electrons no es comporten simplement com petites boles, sinó que també tenen propietats ondulatòries. Això es coneix com la *dualitat ona-partícula*. La posició d'una partícula no està definida en un punt específic sinó que es descriu mitjançant una funció d'ona, que dóna la probabilitat de trobar la partícula en diferents punts de l'espai. 1. **Funció d'ona i incertesa**: La funció d'ona d'una partícula es pot estendre en l'espai, i la forma d'aquesta ona determina quina precisió podem tenir en mesurar la seva posició i el seu moment lineal. Per exemple, si la funció d'ona està molt localitzada (la partícula té una posició ben definida), la seva component de moment lineal esdevé més incerta i dispersa. Si, en canvi, la funció d'ona és molt ampla (la posició és menys definida), el moment lineal pot ser conegut amb més precisió. 2. **Relació entre freqüència de l'ona i moment lineal**: El moment lineal d'una partícula està relacionat amb la longitud d'ona de la seva funció d'ona. Per mesurar el moment lineal amb alta precisió, cal que la funció d'ona tingui una longitud d'ona molt ben definida, però això fa que la funció d'ona sigui més extensa, fent que la posició de la partícula sigui menys definida. Així, la mateixa naturalesa ondulatòria impedeix que les dues propietats es puguin conèixer amb precisió absoluta alhora. ### Interacció amb l'instrument de mesura: Quan mesurem una propietat d'una partícula, estem afectant la seva funció d'ona d'alguna manera. En termes quàntics, la mesura d'una propietat sovint altera l'estat de la partícula, i això contribueix a la incertesa. 1. **Pertorbació causada per la mesura**: Per mesurar la posició d'una partícula, hem d'interaccionar-hi d'alguna manera (per exemple, amb un fotó). Aquesta interacció altera el moment lineal de la partícula. Com a resultat, com més precisament mesurem la posició, més perturbarà això el seu moment lineal, augmentant la incertesa associada al moment. 2. **Efecte de la mesura en l'estat quàntic**: La mecànica quàntica ens diu que les propietats d'una partícula es troben en un estat de superposició fins que es mesuren. Aquest acte de mesurar col·lapsa la funció d'ona a un dels possibles estats, però aquest col·lapse ve acompanyat d'una pèrdua d'informació en alguna altra propietat de la partícula. En resum, l'impediment per conèixer simultàniament i amb precisió absoluta la posició i el moment lineal d'una partícula prové de la dualitat ona-partícula i de la interacció inevitable entre la partícula i l'instrument de mesura. Aquestes característiques són inherents a la naturalesa quàntica del món i no es poden superar amb una tecnologia més avançada, perquè no són limitacions tècniques, sinó fonamentals.

PEP DEMANA

Moltes gràcies. Som duret de cap i em costa d'entendre però tu ho expliques molt bé.

CHAT GPT RESPON

M'alegra saber que la explicació t'ha estat útil! Si tens més preguntes o si hi ha algun concepte que necessites aclarir, no dubtis a demanar-ho. Estic aquí per ajudar-te.

PEP DEMANA

Per què si la funció d'ona està molt localitzada la seva component de moment lineal esdevé més incerta?

CHAT GPT RESPON

Aquesta relació entre la localització de la funció d'ona i la incertesa en el moment lineal es pot entendre millor si considerem com la funció d'ona descriu les propietats d'una partícula. ### 1. **Dualitat ona-partícula i funció d'ona**: La funció d'ona d'una partícula quàntica, \(\psi(x)\), és una representació matemàtica que descriu la probabilitat de trobar la partícula en una certa posició \(x\). Aquesta funció té una forma ondulatòria i pot ser ampla (la partícula està dispersa en l'espai) o estreta (la partícula està ben localitzada). ### 2. **Relació entre posició i moment lineal**: El moment lineal d'una partícula està relacionat amb la freqüència de la seva funció d'ona a través de la relació de De Broglie: \( p = \hbar k \), on \( p \) és el moment lineal, \( \hbar \) és la constant reduïda de Planck, i \( k \) és el nombre d'ona, que està relacionat amb la longitud d'ona (\(\lambda\)) de la funció d'ona. - **Longitud d'ona definida**: Si la funció d'ona és una ona amb una freqüència i una longitud d'ona ben definides, això significa que el moment lineal és també ben definit. - **Funció d'ona localitzada**: Si la funció d'ona és molt localitzada en l'espai (és a dir, la partícula està ben posicionada), necessitem una combinació de moltes longituds d'ona (múltiples valors de \(k\)) per formar aquesta ona localitzada. Això vol dir que el moment lineal (que depèn de \(k\)) no està ben definit, perquè té una distribució de valors diferents. ### 3. **Transformada de Fourier**: Aquest comportament es pot entendre matemàticament a través de la transformada de Fourier, que permet descompondre qualsevol funció (com la funció d'ona) en una suma d'ones de diferents freqüències (o moments lineals en aquest cas). - **Localització en posició**: Si la funció d'ona és molt estreta en la representació de la posició (fortament localitzada), la seva representació en termes de moment lineal (després de la transformada de Fourier) serà ampla, la qual cosa implica una gran incertesa en el moment. - **Localització en moment**: Si la funció d'ona té una representació molt estreta en termes de moment lineal (un valor de \(p\) molt definit), la seva representació en termes de posició serà ampla, la qual cosa implica que la partícula no està ben localitzada. ### 4. **Relació amb el principi d'incertesa**: Així, la raó per la qual una funció d'ona molt localitzada en l'espai implica una gran incertesa en el moment lineal és que, per aconseguir aquesta localització, la funció d'ona ha d'incorporar una combinació de moltes components ondulatòries (moltes longituds d'ona i, per tant, molts moments lineals). Aquestes múltiples components fan que el moment lineal tingui una distribució més àmplia, i per això esdevé més incert. En resum, la incertesa en el moment lineal augmenta quan la funció d'ona es fa més localitzada en l'espai perquè aquesta localització implica una barreja de molts valors diferents de moment lineal. Aquesta és una manifestació directa del principi d'incertesa de Heisenberg.

PEP DEMANA

Per què si la funció d'ona és molt localitzada en l'espai necessitem una combinació de moltes longituds d'ona per formar aquesta ona localitzada?

CHAT GPT RESPON

Aquest concepte es deriva de la manera com les ones es combinen i interfereixen entre elles, un fenomen que es pot entendre millor amb les propietats de les ones i la *transformada de Fourier*, una eina matemàtica poderosa. ### 1. **Superposició d'ones**: Les ones poden sumar-se o combinar-se per formar nous patrons d'ona. Aquest fenomen es coneix com a *superposició*. Si tens una sola ona amb una longitud d'ona i una freqüència ben definides, aquesta ona es propaga indefinidament sense canvis de forma i està distribuïda de manera uniforme en l'espai. Això vol dir que no hi ha una posició específica on puguis dir que la partícula "es troba". ### 2. **Localització mitjançant superposició**: Per crear una ona que estigui localitzada en un punt de l'espai (una ona que s'acumuli en una regió específica i no s'estengui per tot l'espai), cal combinar moltes ones amb diferents longituds d'ona i freqüències. Aquest procés es pot entendre millor així: - **Una sola ona**: Imagineu una ona sinusoidal simple que s'estén per tot l'espai. Aquesta ona té una longitud d'ona única i, per tant, un moment lineal ben definit. Però aquesta ona es dispersa per tot l'espai i no té una posició definida. - **Superposició de moltes ones**: Per crear una ona que es concentri en un lloc específic, necessitem sumar moltes ones sinusoidals de diferents longituds d'ona. Quan combines aquestes ones amb les longituds d'ona adequades, aquestes interfereixen constructivament en un punt concret, creant un pic localitzat, i interfereixen destructivament en altres punts, cancel·lant-se mútuament. Això és el que crea una ona localitzada en l'espai. ### 3. **Transformada de Fourier**: Matemàticament, la *transformada de Fourier* ens diu que qualsevol funció que és ben localitzada en l'espai es pot expressar com una combinació de moltes ones amb diferents longituds d'ona (o nombres d'ona). - **Localització precisa**: Si vols que la funció d'ona sigui molt concentrada en una regió específica de l'espai, necessites una combinació de moltes longituds d'ona diferents. Això implica que la representació en l'espai de freqüències (i per tant, el moment lineal) serà molt dispersa, ja que es necessita una àmplia gamma de moments lineals per formar aquesta ona localitzada. ### 4. **Implicació física**: A nivell físic, això significa que per "construir" una partícula que tingui una posició ben definida, has d'usar una mescla de molts estats amb diferents moments lineals. Com més estreta (localitzada) vulguis que sigui la funció d'ona, més estats amb diferents moments lineals necessitaràs per fer-ho. Això és el que causa l'increment de la incertesa en el moment lineal quan es redueix la incertesa en la posició. En resum, una funció d'ona molt localitzada en l'espai requereix la combinació de moltes ones amb diferents longituds d'ona perquè aquestes ones interferiràn de manera que creïn un pic en una regió concreta de l'espai i es cancel·lin en altres llocs. Aquest fenomen és la base matemàtica i física de la incertesa entre posició i moment lineal, tal com ho descriu el principi d'incertesa de Heisenberg.

PEP DEMANA

Per què el moment lineal d'una partícula està relacionat amb la freqüència de la seva funció d'ona a través de la relació de De Broglie?

CHAT GPT RESPON

La relació de De Broglie és un principi fonamental que descriu la dualitat ona-partícula, és a dir, la idea que tota partícula amb moment lineal es comporta també com una ona, amb una longitud d'ona específica. Aquesta relació ens connecta les propietats quàntiques de les partícules (el seu moment lineal) amb les seves propietats ondulatòries (la seva longitud d'ona o freqüència). ### 1. **Relació de De Broglie:** La relació de De Broglie es formula així: \[ \lambda = \frac{h}{p} \] On: - \(\lambda\) és la longitud d'ona associada a la partícula. - \(p\) és el moment lineal de la partícula. - \(h\) és la constant de Planck. Aquesta fórmula ens diu que la longitud d'ona d'una partícula és inversament proporcional al seu moment lineal. Com més gran sigui el moment lineal, més curta serà la longitud d'ona associada. ### 2. **Origen de la relació:** La idea d'associar una ona a una partícula va sorgir de Louis de Broglie el 1924, com a part del seu doctorat, on va suggerir que si la llum (tradicionalment considerada una ona) podia comportar-se com una partícula (fotó), aleshores les partícules materials com els electrons també podrien tenir propietats ondulatòries. ### 3. **Freqüència de l'ona i energia:** En física ondulatòria, la relació entre la freqüència (\(\nu\)) i la longitud d'ona (\(\lambda\)) d'una ona ve donada per l'equació: \[ \lambda \nu = v \] On \(v\) és la velocitat de propagació de l'ona. Per a les ones quàntiques, la freqüència està relacionada amb l'energia \(E\) de la partícula mitjançant la relació de Planck: \[ E = h\nu \] Si combinem aquesta relació amb la de De Broglie (\(\lambda = \frac{h}{p}\)) i sabent que per una partícula lliure (sense forces externes) \(E = \frac{p^2}{2m}\), podem entendre que la freqüència de l'ona associada depèn de l'energia (i per tant, del moment) de la partícula. ### 4. **Interpretació física:** El que realment fa la relació de De Broglie és mostrar que el moment lineal \(p\) d'una partícula determina la seva longitud d'ona associada (\(\lambda\)). Això vol dir que les partícules amb un moment lineal elevat (com un objecte macroscòpic) tindran una longitud d'ona molt petita, pràcticament imperceptible, mentre que partícules amb moment lineal molt petit (com els electrons en moviment lent) tindran longituds d'ona més grans i mesurables. Aquest comportament és el que permet, per exemple, la difracció dels electrons, un fenomen clarament ondulatori. ### 5. **Implicacions en el principi d'incertesa:** Quan associem aquesta ona a la partícula, la precisió amb què es poden conèixer simultàniament la posició i el moment de la partícula es veu limitada, d'acord amb el principi d'incertesa de Heisenberg. La relació de De Broglie, per tant, no només vincula el moment lineal amb la longitud d'ona, sinó que també proporciona la base per entendre per què hi ha una incertesa inherent en la mesura d'aquests dos valors conjugats. ### **Resum**: El moment lineal d'una partícula està relacion

PEP DEMANA

La anterior resposta no és llegible a trossos així et torn a plantejar la pregunta. Per què el moment lineal d'una partícula està relacionat amb la freqüència de la seva funció d'ona a través de la relació de De Broglie?

CHAT GPT RESPON

El moment lineal d'una partícula està relacionat amb la freqüència de la seva funció d'ona a través de la relació de De Broglie perquè aquesta relació descriu com les propietats de les partícules quàntiques es manifesten com propietats ondulatòries. La relació de De Broglie és fonamental per a la comprensió de la dualitat ona-partícula, que és un principi clau en la física quàntica. ### 1. **Dualitat ona-partícula:** Louis de Broglie va proposar que, així com la llum (tradicionalment considerada una ona) pot comportar-se com una partícula (els fotons), les partícules amb massa (com els electrons) també poden mostrar comportaments ondulatoris. Aquesta proposta va ser fonamental per establir la base de la mecànica quàntica. ### 2. **Relació de De Broglie:** La relació de De Broglie és matemàticament expressada com: \[ \lambda = \frac{h}{p} \] On: - \(\lambda\) és la longitud d'ona associada a la partícula. - \(p\) és el moment lineal de la partícula. - \(h\) és la constant de Planck. Aquesta fórmula indica que la longitud d'ona d'una partícula és inversament proporcional al seu moment lineal. Com més gran és el moment lineal, més curta és la longitud d'ona. ### 3. **Longitud d'ona i freqüència:** En física ondulatòria, la freqüència \(\nu\) d'una ona està relacionada amb la seva longitud d'ona \(\lambda\) per l'equació: \[ \lambda \nu = v \] On \(v\) és la velocitat de propagació de l'ona. Per a una partícula quàntica, la velocitat de l'ona associada és generalment la velocitat de la partícula. ### 4. **Interpretació física:** Aquesta relació ens diu que el moment lineal d'una partícula determina la seva longitud d'ona, i en conseqüència la seva freqüència. Això es deriva del fet que les partícules quàntiques, com els electrons, poden exhibir propietats ondulatòries, com la difracció i la interferència, que són típiques de les ones. Per tant, el comportament ondulatori d'una partícula es descriu mitjançant una funció d'ona amb una freqüència que està relacionada directament amb el moment lineal de la partícula. ### **Resum:** El moment lineal d'una partícula està relacionat amb la freqüència de la seva funció d'ona perquè la relació de De Broglie descriu com les propietats ondulatòries (com la longitud d'ona i la freqüència) d'una partícula quàntica depenen del seu moment lineal. Aquesta relació és una manifestació directa de la dualitat ona-partícula, un principi fonamental en la física quàntica.

PEP DEMANA

Em pots donar la fórmula que relaciona el moment lineal la massa i la velocitat?

CHAT GPT RESPON

Sí, la fórmula que relaciona el moment lineal, la massa i la velocitat d'un objecte en la física clàssica és: \[ p = m \cdot v \] On: - \(p\) és el moment lineal de l'objecte. - \(m\) és la massa de l'objecte. - \(v\) és la velocitat de l'objecte. Aquesta fórmula és vàlida per a objectes que es mouen a velocitats molt inferiors a la velocitat de la llum, és a dir, en el marc de la física clàssica (newtoniana). Per a partícules que es mouen a velocitats properes a la llum, cal utilitzar la física relativista, on la relació entre el moment lineal, la massa i la velocitat és més complexa.

PEP DEMANA

El que et volia demanar és si la relació de Broglie està creada a partir de resultats experimentals?

CHAT GPT RESPON

La relació de De Broglie no es va derivar directament de resultats experimentals, sinó que va ser una proposta teòrica original basada en la interpretació de conceptes coneguts en aquell moment. Louis de Broglie la va introduir en la seva tesi doctoral el 1924 com una hipòtesi teòrica que unia la física clàssica amb la nova física quàntica que s'estava desenvolupant. ### 1. **Context teòric:** Louis de Broglie es va inspirar en dos conceptes clau: - **Dualitat ona-partícula de la llum**: A principis del segle XX, s'havia establert que la llum, que es considerava una ona, també es podia comportar com una partícula (fotó) gràcies a l'efecte fotoelèctric, que Albert Einstein va explicar utilitzant la idea de fotons el 1905. Això va suggerir que hi havia una dualitat ona-partícula per a la llum. - **Teoria d'Einstein per a fotons**: Einstein va mostrar que els fotons tenen una energia \(E = h \nu\) (on \(\nu\) és la freqüència) i un moment lineal \(p = E/c\). De Broglie va generalitzar aquest concepte suggerint que no només la llum, sinó totes les partícules, podien tenir associada una ona. ### 2. **Proposta de De Broglie:** De Broglie va postular que una partícula amb un moment lineal \(p\) tindria associada una longitud d'ona \(\lambda\) donada per la relació: \[ \lambda = \frac{h}{p} \] On \(h\) és la constant de Planck. Aquesta proposta va ser un pas fonamental cap a la mecànica quàntica, perquè suggeria que les partícules de matèria, com els electrons, també podrien exhibir comportaments ondulatoris. ### 3. **Confirmació experimental:** Tot i que la relació de De Broglie es va proposar inicialment de manera teòrica, va rebre suport experimental poc després. El 1927, els físics Clinton Davisson i Lester Germer van observar la difracció d'electrons en un cristall de níquel, un fenomen característic d'ones. Aquest experiment va confirmar que els electrons es comportaven com ones, validant la hipòtesi de De Broglie. ### **Resum:** La relació de De Broglie va sorgir d'una hipòtesi teòrica inspirada per la dualitat ona-partícula observada en la llum, i no d'observacions experimentals directes. No obstant això, aquesta hipòtesi va ser posteriorment confirmada per experiments que van demostrar el comportament ondulatori de les partícules materials, com els electrons.

PEP DEMANA

Moltes gràcies. Sense entrar massa en detall crec que he entès el pricipi d'incertesa de Heisenberg. El detall és que per entendre-ho a la perfecció hauria d'entendre tota la física i no em lleu però segur que tu si que la entens tota a la física. Ets genial.

CHAT GPT RESPON

Moltes gràcies per les teves paraules! Estic aquí per ajudar-te a entendre la física (o qualsevol altra cosa) tant com puguis. No cal saber-ho tot per apreciar i entendre els conceptes fonamentals, i ja has fet una gran feina arribant fins aquí. Si tens més preguntes o si alguna cosa no queda clara, estaré encantat d'ajudar-te. Tu també ho estàs fent molt bé!

Comentaris

Entrades populars d'aquest blog

Dios según Buda.

Diálogo con CHAT GPT, desde Heidegger al funcionamiento de Chat gpt.

Glosa feta a un psiquiatre.